近日，京剧《双枪惠娘》作为第十七届中国戏剧节参演剧目在鄂上演。众多观众与专家学者对《双枪惠娘》的上演和惠娘的扮演者程联群的表演给予高度评价，认为重庆京剧院创排的《双枪惠娘》不仅有别于以往红色题材戏曲的讲述形式，还跨越行当，在艺术上有很大的突破。

饰演惠娘有哪些传承与突破?传统戏曲如何适应当下观众的审美需求?重庆戏剧该如何发展?重庆日报记者就此与京剧《双枪惠娘》主演、重庆戏剧家协会主席、重庆京剧院党总支书记、文华奖得主程联群进行了对话。

对戏剧发展更有信心

重庆日报：此次中国戏剧节上，你带着《双枪惠娘》赴武汉演出，受到了众多专家的肯定，这对你触动最大的是什么?

程联群：回忆起在武汉演出的场景，现在都还很激动，那里的观众非常了解戏曲，对优秀传统文化非常关心，我们是带着敬畏之心来接受检验。

众所周知，武汉有着悠久的戏曲历史，是知名的“戏码头”，不少京剧名家都出自这里，京剧唱腔里的湖广音也与湖北有关。来武汉演出，相信对很多艺术家而言是亲切的，也是紧张的，我也不例外。得知《双枪惠娘》在湖北剧院上演之初，1000多个座位能卖完么?那时我心里还有一点担忧。但后来听说1000多个座位几乎售罄，我真是荣幸又激动。印象深刻的是，在表演中，观众起初对我们还有些生疏，但很快我感受到掌声里的真诚。演出后，不少戏迷还专程绕到后台找我合影。《双枪惠娘》的演出得到观众认可，对我们演职员是很大的激励，所以我们就想将这出戏带到戏剧节，希望能让更多观众都了解红岩，了解我们。

重庆日报：除了《双枪惠娘》，你还参与了其他部分戏剧节的活动，对此你有些什么感受呢?

程联群：此次戏剧节不仅有现实题材、革命题材、传统题材的戏剧艺术作品，参演团体还特别多元。有国家级、省级重点院团，也有基层剧团和民营戏剧机构。这种组合形式折射出的是我国戏剧艺术蓬勃发展的现状。此外，我一直都在关注戏剧节的线下活动，并从中受到了一些启发。印象最深的是，戏剧导演艺术、戏剧表演艺术两场高峰论坛，围绕戏剧本质与当代导演实践观、戏剧与剧场与观众、当代戏剧导演的创作意识与追求、构建中国戏剧表演体系、人才培养与市场走向等主题展开论述。

同时，除了展演剧目外，此次戏剧节还加大了文艺评论，邀请戏剧评论家与剧目主创人员面对面研讨，助推剧目品质提升，起到了戏剧理论与创作互促互进的积极效果，尤其是《双枪惠娘》的研讨会上，不少专家还为我们提出了新的打磨意见。观众的反馈和专家的修改意见，让我感到肩上的担子更重了，也更充满动力，对京剧，乃至重庆戏剧的发展更有了信心。未来，我们还将着手对《双枪惠娘》进一步修改打磨，使演出更具有现实意义。

排演《双枪惠娘》实现夙愿

重庆日报：双枪老太婆的艺术形象大家都很熟悉，身为戏曲名家，你还有《金锁记》等多部代表作，为何会选择《双枪惠娘》走进武汉?

程联群：这些年我演出了《金锁记》等剧目，有传统戏，有现代戏，但心里一直有一个挥之不去的愿望，就是希望能够有机会排演双枪老太婆。我从小开始学戏，当时印象最深的、学得最多的就是戏剧里的英雄人物，我曾经还给自己列了好几个想演的红色题材人物形象。这个愿望现在终于实现了，我演得非常过瘾，真是酣畅淋漓。

《双枪惠娘》的故事来自小说《红岩》，讲的正是重庆深厚的红色文化积淀，选择她观众见面，也能更好地宣传英雄之城重庆，我一直有希望有机会能够去走进革命先烈的事迹中，详细地了解他们。我想，《双枪惠娘》不光是想让观众记住双枪老太婆、江姐这些大家耳熟能详的名字，更是致敬那些为了国家民族前赴后继的没有留下姓名的优秀儿女。从这一点上看，我觉得具有特别的意义。

重庆日报：对于塑造双枪老太婆，前人有很多成功的经验，你主演这个角色的最大的体会是什么?最难的地方在哪里?

程联群：的确，很多影视剧里都有双枪老太婆，她可以说深入人心。在我看来，她是一个纯粹的女人，也是一个纯粹的战士。在作品里，我们除了展现她作为革命者、共产党员的理想信念，还加重了惠娘作为母亲、妻子、女人的情感戏，包括对儿子的教育，包括她与丈夫重逢之后却不能相认的挣扎煎熬，应该说在人物塑造上更生动丰满。

这一点上，对我来说既是剧目突破的难点，也是我们演绎者的动力。毕竟京剧是讲究行当的，花旦是花旦，青衣是青衣，可以说这次惠娘的角色跨越多个年龄段，对我是很大的挑战。这个现代戏最大的难点在于既要程式化也要生活化，特别是这个角色要从年轻演到中老年，从青春活泼的小姑娘成长为革命者，成为能文能武的司令员。这需要我们演员深入地贴近人物内心，用真声多一些，还是假声多一些，都是要通过自身拿捏来解决的。

京剧必须准确表现中国历史文化

重庆日报：你多次在采访中提到京剧是一门“讲究”的艺术，如何理解“讲究”二字?

程联群：“讲究”可以说是京剧的特点之一。生旦净末丑，分行分路极其细致;唱念做打武、手眼身法步，每个行当的基本功训练，从一戳一站，一个指法，到各种脚步，不同的人物会有不同表现。不同角色有不同的基本功训练、不同的表现形式，走、坐、卧、行，一举一动，都得在行当的规矩之内。包括不同的流派大家，虽然都是同一行当，但都有不同的流派特色和艺术特点，他们都要运用行当的身段来表现、展现人物个性。

再比如说，京剧的服装道具也都有自己的规矩，我们叫“宁穿破不穿错”，可以没有新衣服，但不许随便代替。比如清朝官服前的补子，应有文官武官和品级区别，文官绣飞禽，武官绣走兽，不同品级绣不同鸟兽。这是中国历史文化，必须表现准确。

重庆日报：京剧有这么多“规矩”，对于普通观众来说，欣赏门槛是不是比较高?

程联群：京剧确实是博大精深，它是以歌舞的形式演绎故事，是一门综合艺术，也是“角儿”的艺术。

京剧是一门舞台艺术，这里既无虚也无假，观众就要看真功夫，演员要是没有受过训练，没达到标准，就上不了台。它同时又是虚实结合的，虽然是虚拟的，但它是讲理的艺术。每一句为什么这么唱?为什么是这么一个唱腔?为什么这里有这么一个技巧，都得要讲出道理来，演员心里都得有谱。每种艺术形式都有其自身的特点，我相信观众只要花一点心思了解到京剧的特点，就会深深爱上它。

重庆戏剧发展应当思考如何加强推广

重庆日报：在你看来，继承和创新是一种什么关系?

程联群：我一直坚信，只有扎实继承，才有创新的成功。如果演员心里没谱，演不明白，交代不清楚，观众就无法理解。所以我就谈这个继承的重要性。没有扎实的基本功，你就没有革新创造的手段。

比如说今天我如果不知道京剧的特色、标准、要求，手里没有艺术手段，就调动不了精华，这个戏排起来可能就变成了话剧加唱。我们大家要自律、自信，但也不能盲目自信，要明白京剧的特点，才知道如何去发展。

重庆日报：那你认为如何才是扎实继承?

程联群：作为戏曲人，咱们要重视继承发展，只有按规律，才是科学办事，才能发展。继承不是原地踏步、墨守成规、一成不变，这不是我的态度。继承是凭着老一辈艺术家的口口相授以及对整个艺术规律的把握，有了规律我才知道应该怎么去取舍。

想发展，你就必须先去继承、去学习、去认识，学深了，弄懂了再发展，否则在导向上会出问题，对民族文化的精髓会有伤害。

同时，我们除了要尊重京剧艺术本体、尊重艺术规律外，还要特别重视老一辈的艺术家们。这又回到了京剧是一门“角儿”的艺术，我们尊重不仅仅是老一辈的表演艺术家，还要尊重舞台背后付出的那些工作人员。戏曲里头分行分路，无论哪行哪路都有专家。比如，《双枪惠娘》舞台的背后，存在着一群默默无闻的幕后人员，他们不仅是乐队的鼓师、京胡等演奏员，还有服装、道具、化妆等一批有实力的老师傅。大家为了一个目标付之努力，才能保证演出质量。行话里“一棵菜”是指全班每一个人都要诚实敬业，通力合作，个个优秀，才能让每一场演出精彩，让院团具有市场号召力。

重庆日报：作为戏剧名家，这些年来，你先后在全国各地、学校演出宣传推广戏剧文化。那么重庆戏剧土壤如何?未来应如何发展?

程联群：纵观重庆戏剧的发展，我们创作出了一批关注时代发展、反映社会现实的舞台艺术佳作，也屡获大奖。特别是近年来，重庆多个艺术院团还接连推出了川剧《江姐》、京剧《秦良玉》《天路彩虹》、歌剧《尘埃落定》等多部优秀作品，这些连连获赞的艺术作品，证明了“重庆造”戏剧的潜力。重庆能够有今天的成绩，得益于一代又一代戏剧人的坚守，更离不开大家对戏剧事业的关怀。目前，重庆戏剧事业发展面临着大好时期，在政策扶持上，我们有传统戏曲扶持计划、民族歌剧传承计划、优秀艺术作品“六进”展演等，来剧院观看戏剧的观众越来越多，市场越来越趋于成熟。

当然，未来重庆戏剧发展应当思考如何加强推广。首先我们要有这个文化自信，其次要作方方面面的整合。例如，现在重庆各大剧场的硬件条件和设施都很棒，但鲜少有标准的品牌化演出季，所以我们要丰富舞台实践经验，现在舞台上成熟的工作人员还是比较短缺的，包括剧院管理、社会推广、一些配套的工作人员，这还有一段路要走。

重庆日报：这是否也意味着我们在青年戏剧人才培养也需加强?

程联群：这是肯定的，我们也要看到，虽然目前重庆创作的戏剧数量不小，但本土青年创作人才短缺，高质量精品还是比较少。在这个基础上我们也曾做过一些尝试。比如市文旅委曾组织重庆编剧人才赴上海学习，我们戏剧家协会每年也有好多正在组织和举办的戏剧活动、青年创作人才培训班等，为青年创作人才提供平台。从演出效果来看，这两年创作的戏剧比以前有了很大提高。所以我们应有耐心，一定会创作出更多高质量的精品剧目。

同时，我们还需要培养一批戏剧爱好者，形成良性循环。有了这些硬件和软件的储备后，新人锻炼的机会就会越来越多，人才储备也会越来越好。这是我们的责任，也是我今后工作的重点。

重庆日报全媒体 刘一叶