澎湃新闻记者 杨偲婷

作为《幸福到万家》的出品方之一，当代时光的魏巍曾担任齐鲁电视台总编室主任，山东卫视传媒总经理，团队先后策划制作了《红高粱》《大刀记》《搭错车》等热播剧。作为新闻人出身，魏巍和如今的时光团队天然对社会话题有敏感度和关注度，他们的创作方式，大多延续了原来做《红高粱》时的改编经验：从传统的文学作品、经典的影视作品中寻找题材。

《幸福到万家》这个项目，缘起于陈源斌的小说《秋菊传奇》，再加上也曾被改编为张艺谋执导的电影《秋菊打官司》，有相当扎实的内容基础。但魏巍也指出，“它们都有一定的年代了，经过时间的沉淀，在呈现给今天的观众时，需要我们有不一样的思路和改编方式。我们其实赋予了这个故事新的时代内容。 ”

魏巍介绍，《幸福到万家》的故事背景，定位在中国从传统的农业社会向现代城市社会转型的过程中，“农村社会在经历怎样的蜕变，在蜕变过程中，咱们中国的农民要经历怎样的阵痛，才能走出原来传统意义上的农村社会，向现代文明转型。”这是他们对于这个项目，寄予的表达诉求。“比如说新农村的建设，农村社会富裕了以后，农村的法制改革，新风新俗各个方面应该怎么去做精神文明建设。”

“‘秋菊’身上的个性是非常强烈的，无论是小说、电影还是电视剧，这都是一个共同特点。但电视剧里的‘何幸福’，她身上的个性体现，不仅是单纯的法制意识觉醒，还有现代女性的独立自强，还有经历城市文明意识的洗礼后，她内在的个体成长。”魏巍谈到。而对于剧中并不讨喜的“王庆志”“何幸运”等角色的塑造，魏巍认为这样的角色，可能不讨喜，但非常现实。

“当一直生活在农村社会中的年轻人，刚进入城市社会，被法制意识、公民意识等等冲击到的时候，他面临痛苦和选择的过程。”魏巍讲到，“近几十年，可能有几亿农民，走过了从农民成为城市公民的一个身份和角色的转变过程，无论是像庆志、幸运那样，通过高考完成身份的转变，还是像幸福、庆来这种去城市打工，近几十年，中国有几亿农民，整整一两代人经历着从农民到城市公民的身份和角色转型。”而在这个转型过程中，大量的人经历了痛苦挫折，带着一种对城市生活的仰视，甚至带着一种卑微和妥协的心态，想融入他们向往的某种生活。“我们看到，很多农村家庭，宁愿牺牲自己这一代，也要让下一代从一出生就带着城市印记，彻底脱去农民身份。那么多农民，如何进城打拼，如何在城市定居下来，然后子女在城市里上学，就业怎样完成，这是两三代人的事。他们以几代人的奋斗，来完成从农民向市民的转变，幸运、庆志，他们是这样一个人群的缩影。”

采访中，魏巍对于农村题材和现实主义创作，提出了从自身创制作经验出发的见解。

【对话】

如果只想讨好观众，结果往往并不讨好

澎湃新闻：你提到，农村几亿人转型的阵痛，在近年来的电视剧里，少有被充分表达。为什么现在的国产电视剧主角都是精英中产，都是都市中的成功者？

魏巍：《幸福到万家》这个项目前后经历五年，一开始我们就是奔着精品力作去的。那实际上，我们从同行、平台、观众给的反馈来讲，确实是经历过一些质疑，最初大家觉得，干嘛做农村题材，不如做当代都市题材，这种更适合市场，更有商业价值。但经过几年坚持，我们自己明显感受到，真正“土”的不是农村题材，而是很多农村题材作品还在简单化、表面化地去反映农村，反映农民，我觉得是带着一种俯视心态去看中国乡村。

中国乡村在逐步摆脱贫困，解决温饱问题以后，农民要的不单是物质层面上吃好穿好，他们有更多的精神追求和自我价值体现的需求。幸福这个角色，带着倔强不服输，带着无论遇到什么事情一定要使劲活下去的信念，是可以和当代城市里的年轻人有强烈情感共鸣的，也有很好的激励作用。而且《幸福到万家》这个作品播出的时候，正好契合了当下观众和社会关注的一些热点。

澎湃新闻：那市场对于都市题材的追逐，你如何看？

魏巍：所谓都市题材更受欢迎，其实我觉得观众的口味，每过几年就有悄悄转变，一个作品在市场上有好的反响和商业回报，这种信息就反馈到行业，会强化大家对这方面选题的关注。但我们这个团队，本来就对有一定深度的现实主义题材比较关注，对那种经过时间考验和文学爱好者筛选的、有经典意义和价值的文学作品的改编情有独钟。从《红高粱》、《幸福到万家》，包括现在正在重点开发的《人生路遥》，都有这样的特点。

澎湃新闻：但行业内，内容创作迎合观众，似乎是难以避免的事情？

魏巍：也不能单纯概括为迎合观众，有的时候，我自己的体会是，你要是专注于想迎合观众甚至讨好观众，那作品最后的结果，往往是并不讨好。

澎湃新闻：关于幸福该不该离婚，这件事就是一个是否要“迎合”观众期待的剧情点？

魏巍：幸福该不该离婚，本身能成为一个话题，成为大家关注甚至争论的焦点，那说明这个议题的设计是成功的。无论观众希望幸福离婚，还是不希望她离婚，背后都有不同社会心理在起作用，比如主张离婚的，可能更多关注现代女性自我价值的实现，对幸福的追求。

而在剧里，幸福这个角色身上有现代女性的观念，但她底色也有中国传统女性的一面，比如她的包容，她的家庭观。我觉得这些反映了幸福身上，你说她矛盾的一面也罢，或者丰富的一面也罢，它们都让这个角色更加真实。如果没有这种丰富性，人物可能就单一了。如果我们按照离婚的套路来设计，可能会变成一些观众认为的女性爽剧。

澎湃新闻：这几年，农村题材不多，行业和平台也少有去做，而很多演员可能也很难愿意演农村角色？

魏巍：这一点在影视剧市场，尤其前两年的影视剧市场上，确实客观存在。但农村角色就一定不被一线演员接受吗？从公司角度，你是不是能给一线演员提供一个足够有艺术魅力的角色？这是很关键的。比如幸福虽然是农村小媳妇的设定，但她身上有很当代的理念和独特的精神世界，这些设定可能也能让演员下决心去塑造这样一个角色。农村题材确实是相对小众的类型，但不管类型如何，故事足够极致，人物足够饱满，精气神有时代气质，观众就会喜欢。幸福里有城市的戏份，也有农村的戏份，我相信绝大部分观众不会说我不看农村戏份吧。

澎湃新闻：现在行业内也存在一种现象，制片方为了敲定某个演员，而为ta“量身”修改剧本，即使这种修改不符合戏剧逻辑和故事本身？

魏巍：如果有同行咨询我意见，我是坚决不主张，为了哪个我特别希望合作的演员，根据ta的喜好修订或者调整故事。从《幸福到万家》的创作来讲，无论是赵冬苓编剧还是郑晓龙导演，大家在创作过程中，还是百分百关注这个故事本身。只要故事和人物有足够的吸引力，演员会调整自己的某些特点向角色靠拢，而不是角色一定要去靠拢演员。我觉得靠拢演员这件事，是没有头的，甚至你也不知道，这样会对作品的创作方向造成什么样的伤害。从选题中你发掘到最有价值的东西，和你最想表达给观众的东西，然后坚持自己就好。市场上，无论题材类型还是受众口味，都越来越广泛，不会说大家都局限在某种东西里。其实这两年，拿市场上一些成功的作品来讲，很多都是有一定现实深度，能触及一些社会痛点的作品。只要能和观众当下的某种心态契合，能触动他们，项目就能得到足够的关注和市场回报。

我们需要更多年轻编剧，能真正关注现实主义题材

澎湃新闻：提到现实主义创作，那就要说到，近年来，行业内有一种“轻现实主义”：披着所谓的现实主义质感，实际内容并不反映真实生活。你如何看待这个现象？

魏巍：所谓好多你提到的轻现实主义，只是给它赋予所谓现实主义的质感，但实际上内核并不是真正的现实主义，但这种创作方式，没有高下之分，就是一种选择。就像我们这个团队，先天对现实主义题材关注度很高，可能也是因为我们是新闻人出身，对社会话题和现实主义题材有天然敏感和偏好。

在现实主义题材领域，创作难度非常大。我们这个团队，一直倾向于深耕有一定厚度和现实意义的题材领域。所以也很明白，有时候你在创作起始阶段关注的一些社会问题，可能到作品问世时，它已经不是真正的社会热点和焦点了。所以对于一部电视剧，除了架构故事本身的能力，对现实问题的这种理解判断，以及每一个创作环节，都需要很强的把控能力。从《秋菊传奇》到《秋菊打官司》，它们IP的基础，本身就很有现实主义力量。然后编剧赵冬苓老师也创作了大量优秀的现实主义题材作品，郑晓龙导演更不用说。国内最优秀的创作者，其实是在像接力一样，不断赋予这个作品，更广泛和深刻的社会意义，也让我们对社会问题的反映和表达，更具合理性，更契合当代观众的接受方式。当然，我们在不断的打磨中，让作品逐渐成型，相对来说，这样的创作周期都会比较长，势必要牺牲一些商业上的利益。

澎湃新闻：我有观察到，近年来成功的现实主义题材作品，大多是资深老编剧的作品，比如赵冬苓老师。而青年编剧中，似乎少有现实主义题材创作出圈者？

魏巍：赵冬苓老师虽是资深编剧，创作生涯持续了很多年，但她对当下社会的关注，对当下社会问题和现象的批判力量，这些年其实一直没有减弱。她是一个始终在关注现实问题社会问题的优秀编剧，始终有很新鲜的创作手法和创作视角，给到我们惊喜。她也一直在关注全球视野下，其他文化世界里最新鲜优秀的影视作品，能给她带来什么样的启发，我觉得这都是对于一位创作者特别可贵的。

我觉得现在青年编剧，并不缺乏对现实生活深刻的认知，某种意义上来说，反而是老编剧们年轻时，社会可能更单纯一些。那现在年轻编剧他们成长的环境，社会所提供给他们的各种信息，会让他们比上一代人的青年阶段，有更成熟的心智，以及对社会更丰富的认知。我们需要更多年轻编剧，能真正关注现实主义题材，帮助我们的现实主义题材繁荣发展。希望有年轻编剧在现实主义题材创作方面，脱颖而出，从制作公司这个角度上是非常期待的。

澎湃新闻：在市场大环境并不好的情况下，如何说服平台买单，对创作和制片方很重要。可以分享下你们的经验吗？

魏巍：这对于我们团队来说，可能是最不需要经验的。因为我觉得平台在这几年，虽然资本市场上不断有各种风风雨雨，但平台对项目的筛选和判断是越来越专业了。这一点，我和平台各个部门沟通和接触的时候，是有强烈感受的。你要不断有好的作品给到平台，不断建立平台对你团队的信任度。团队如何保持旺盛的创作活力，实现自我突破，这才是创作者最核心的。