“不是所有受害者都能在第一时间鼓起勇气说不，尤其是面对权力高位者的时候，我们想给这类受害者一种宽容，给她们一个慢慢成长的空间，让他们站出来发声的过程和舆论环境能好一点，能让他们反抗的勇气更坚决一点——这就是我们写赵寻这样一个不完美受害人的意义。”电视剧照进现实，播出接近尾声的电视剧《不完美受害人》，避开爽剧套路，触及生活的毛茸茸质感，勇敢地探索受害女性选择屈从的深层心理，也让公众重新审视这一社会议题。引爆空前话题之际，该剧编剧高璇、任宝茹接受扬子晚报/紫牛新闻记者专访，详解幕后创作故事。

为何隐瞒细节和未激烈反抗，指控反复出尔反尔？“女性要走过多少弯路，踩过多少荆棘，才能这样血淋淋地剖析自己，照见自己，坦诚一切她内心的软弱和贪婪！”《不完美受害人》用一次非暴力强奸案为女性题材带来全新思路，呈现了一位普通女性面对来自他人的“压迫”甚至环境舆论的不公，如何勇敢维护自己权益的过程。该剧导演杨阳、编剧高璇、任宝茹，以及周迅、林允、陈数、钟楚曦、董洁五位女演员塑造的“不完美”女性形象，没有展现“大女主”一路披荆斩棘的“爽感”，而是以抽丝剥茧的方式，展现出一种属于女性的看不见的“难”。

创作和女主“说不”一样难：这个人物，肯定不会让观众“爽”的

记者：是什么契机开始创作？

高璇：创作源起于2017年对西方女性平权运动的观测研究，我们从那时候开始关注这个社会议题。对中外所有的此类社会事件的案例、案件，进行大量地阅读，深度地研究。在这个议题上我们最大的一次成长是有一次看到一篇公号文章，里面说到“权力不对等性侵的核心，不是性，是权力”，有种醍醐灌顶的感觉，有了强烈的表达欲。

2018年底2019年年初，我们的人物、故事，也就是三个主角和一条主情节线都已经生成。2019年的上半年，我们在上海跟两个律师，也就是这部戏法律顾问一起推演。在一个字儿还没有写的情况下，我们跟他们讲故事，推演整个司法程序。当时的设想是如果任何一个地方在司法逻辑上不成立，我们绝不用戏剧逻辑去强推。2019年下半年进入大纲，2020年的下半年进入剧本（2020年上半年写《在一起》），剧本是从大概2020年六月份七月份一直写到2021年的年底，2022年七月份正式开机拍摄。

记者：创作的难度体现在哪里？

高璇：写这个题材当然是有难度，这是一个极度敏感的题材，但也是一个我们有强烈表达的，并且我们觉得它拥有巨大的社会共情的题材。这不是一个男女性别议题，而是一个平权话题，是当强对弱侵占、我们是否要勇敢说“不”的一个话题，所以我觉得它不仅是女性共情——当然我们知道难免会引发性别大战，但我们终极的表达不是引发性别对立，而是讨论强弱。我们鼓励弱者向强权勇敢说“不”，这就是这个戏的难度。

创作中的困难来自于两方面，一方面是人物，因为复杂、多元以及真实，我们要在观众的接受程度和我们的表达之间找一个平衡点。我们这个戏最核心的就是受害者直面自己的懦弱和贪婪，面对了这个，才知道自己是为什么不说“不”，不敢说“不”，所以她更多的是一个内观和自省的自我审视、自我成长过程。这样的一个人物，肯定是不会让观众爽的，我们怎么平衡她？这是赵寻这个人物塑造的难点。

还有就是成功这样的一个权力上位者的塑造。权力被包装成温柔的样子，实在是让人难以拒绝。但当这个掌权者失控之后，他露出威权的样子的时候，他倾轧受害者赵寻的时候，他露出的那种狰狞的样子，会跟前面的温柔斯文形成一个巨大的反差。

第二个困难在于，我们追求的是社会类的剧，所有的面不能悬浮，不能失真。所以我们下的最大的功夫——每个人是法理逻辑、法律逻辑，而不是戏剧逻辑和生活逻辑来推进。从大纲到剧本到完成片，两个律师都要质检，所有的地方都要严格遵循法律专业性，务必没有司法上的bug。这个戏讨论的是社会议题，播出会面临社会面的严格审视，所以你就必须在所有戏的真实度上去追求类似极致的真实，而不是凭空想象。

我们平时做刑诉的律师说，这部戏播到七八集的时候，他们去监狱看守所会见一个女性嫌疑人，嫌疑人就跟他讲，进监狱的整个过程跟成功一模一样，并且让他托话，一定让老公看看这个剧，了解她在监狱的状况是什么样。

我们律师还讲，客户看了这个戏说，要求他们也做前置调查，自己去搜集证据。我们的律师说，平时大部分律师都是等着家属提供证据的，现在家属反过来要求说，“哎，你像林阚一样，你们去调查，你们去搜集证据”，他们就很囧。

评论“四分五裂”：

人物从现实中来，但没有原型

记者：这部戏被大家评价为“敢拍”“敢写”，创作期有没有顾虑？

任宝茹：关于吃力不讨好，我们在创作过程中是有所预料的。这部戏等于是把平权话题放在一个性侵案里，这个案件所有的人，我们都不会预设一个美化或者是保护他的立场，都是把他们的人性放在这里展现给所有人看。

我相信在这样一个比较尖锐的话题和案子里面，观众一定会去根据自己的价值观和认知去代入不同的立场、角度，所以呈现出来的一定是碎片化的撕裂。这个价值观呈现出来的都不是撕裂，而是四分五裂，各种可能性都有，所以当时我们俩讨论过很有可能呈现出来是两头不讨好。但是我们坚信，一定会有大量的人能够认识到我们想要传达的东西，并且能够认定认同这个表达的社会价值，现在我们也看到了。

记者：怎么理解赵寻由于“怕撕破脸”导致的沉默？

高璇：我们内心也更倾向于还原生活中的现象——为什么我们在网上看到那么多被道德审判；被挑剔人性瑕疵、觉得你们在刑事上和民事上都站不住脚的受害女性？她们到底有没有受过侵害？是不是因为她们不能在刑事和民事上拿出有利的指控，她们就不是受害者？

我们来讨论一下，受害者到底具备什么样的道德标准才能得到公众同情并且支持她？那些有道德瑕疵的不完美受害者怎么办？我们想还原这个过程，让观众就算不共情赵寻，也能理解她，理解她的软弱，甚至理解她的贪婪，理解她没有办法很快地说“不”。因为不是所有受害者都能在第一时间鼓起勇气说不，尤其是面对权力高位者的时候，我们想给这类受害者一种宽容，给她们一个慢慢成长的空间，让他们站出来发声的过程和舆论环境能好一点，能让他们反抗的勇气更坚决一点——这就是我们写赵寻这样一个不完美受害人的意义，而不是把她写成一个勇敢抗争，像伊藤诗织一样勇敢挑战无边黑幕的女英雄形象。

记者：网上大家都在猜原型，有压力吗？

任宝茹：不管是像赵寻，还是像成功这样的人物，我们每一个人物都是从社会现实中来，但我们并没有用任何一个原型事件和原型人物来做我们的模本。

高璇：这几年受害者发声指控的事件越来越多、风起云涌，此类事件层出不穷，我们也胆战心惊，非常担心题材过于敏感；也担心所有社会案例，真把我们的戏给“剧透”了，最后我们戏拍出来、播出来的时候，大家播出来就会觉得是我们在copy现实，仿真现实。

我们现在特别欣慰的是，现实中没有一个案例像我们在戏中推演的司法过程。我其实很希望现实中有一个受害者，像赵寻这样穷尽司法流程为自己维权，我内心希望受害者们走得更远。因为题材触及广泛的社会现实层面，我们无法逃避和社会的高度相似性，但我们确实否认有任何原型人物和原型事件。

记者：这部剧也引起了很多类似的法律问题探讨？

高璇：我们在跟两位法律顾问聊这个故事的时候，确实触及到了法律边界的拓展。我们会向他们了解现实中的实操状况，比如成功进去之后，林阚在实际操作中会做出什么？理想的司法状态是什么？在现行法治环境下，她是怎么最大化去履行职责、维护委托人利益的，最理想的状态是什么？我们把现实实操性跟理想司法状态糅合，为人物行为服务，所以所有这些关于法律问题的讨论，我们都是可以理解的。

同时，我觉得这个戏在法律边界上做了一些拓展，比如公安机关在法律允许的范围内，可以多大程度地保护女性受害人；辩护律师在自己的职权范围内、在这守职业道德和执业伦理的情况下，可以最大程度地为辩护人做什么。我们这个戏也是通过对于法律边界的拓展，向公众普及一下在法律过程中如何维护自身权益。

“不完美”背后的完美演员：

拍结尾周迅六分钟台词，惊艳剧组

记者：剧中有大量围绕如何定义权力关系下的愿意与否、如何定义强奸的讨论，周迅也在受访时透露这是她遇到的最难的台词，当时怎么考虑的？

高璇：小迅的职业让我们叹为观止。她在开机之前挑出40场戏，跟我们说这40场戏是要命的。她一般都会提前一个月开始案头准备，只要不拍戏，她回酒店就是背这40场要命戏的台词。

有个细节令我们全组都震惊了，就连法律顾问在现场都很震惊，戏最后结尾阶段有一场她给米芒在刑事庭上辩护的戏，她那段台词大概是几页A4纸，密密麻麻，不喘气的一段辩护词，谈正当防卫的量刑尺度，那个台词大概全部说下来是六分钟。

那天到现场，小迅穿好律师袍，走位的时候导演说先走一遍，她就开始念台词，手边没有剧本，眼前也没有任何提词器，六分钟的台词嘣儿都不打，全组特别震惊。六分钟的台词，形成了肌肉记忆。

整个关于台词的准备贯穿整个剧，所有演员都是这样，刘奕君、陈数、董洁、颖儿都是如此，这个戏在拍摄过程中没有因为哪个演员背不下来词而在现场有卡顿，拍摄进度非常流畅。我们也感谢所有演员，没有修改，没有降低剧本台词的难度，并且特别好地做了准备和拍摄。

高璇：比如迅姐演的林阚，她跟成功之间的关系分寸怎么处理？她永远都是职业的、矜持的，甚至是带着一定距离的。她的表演从头到尾，始终都有她作为一个职业律师所表现出来的边界感和分寸感。在这一方面，演员跟我们真是花了大量的时间沟通，确定表演的准确度和精密度。

记者：辛路和李怡的对照是观众热议度特别高的，原本是如何设想的？

任宝茹：辛路是唯一拿到爽文大女主的剧本的人。陈数老师一拿到这个角色，她立刻就喜欢上了，之前本来是制片人说让她帮忙串一下，但她看了以后很快就反馈说：这不是串场戏，我有太大的创作空间了。她对这个角色的准备也非常充分，完成得非常好。

李怡这个角色是一个意外，我们原来在剧本中，李怡这个角色更偏符号化，一看就是烈焰红唇的感觉。但导演说想要小董来演，我们马上get到一个不一样李怡。她让这个角色变得不工具，不悬浮，加强了这个人物的维度和厚度。

扬子晚报/紫牛新闻记者 张楠